Kas kristlane võib oma tütre pulmas šampuste pokaali tõsta – võtta? Kas restoranis kalli inimesega pidulikul õhtusöögil võib toidu kõrvale veini juua? Kas peale sauna lahjat õlut juua? Kas alkoholi sisaldavad joogid on PATT ja nende tarbimine patt? Kuid … küsimused? Aga meie kogduses on leivamurdmisel – armulaual vein – kas see on patt? On või ei ole? Kas keegi teab vastust! Mu pea on täitsa sassis, ühed ütlevad üht ja teised teist. Mida teha?
Pooldan täiskarsklust 110%, liiga palju näinud mida alkoholi liigtarbimine ja üleüldse joomine põhjustab.
Tegin aastaid tagasi uneajast (öösiti, kuna südames oli ehk aitab kedagi) kodulehe: VÄHENDADA ALKHOLI TARBIMIST - ennnäe tänaseni 4542 korda klikitud. Paber traktaati ei oleks elu sees suutnud viia n. 1000 inimesele.
Ütlen kohe ja otse nagu asi ka on: Meie maa on haige ja vaevas – viinakurat möllab hävitab elusid ja laastab. Kuradit ainult süüdistada ei saa – ikka inimeste himu ja rumalus – uputada viina muresid.
Ütlen kohe ja otse nagu asi ka on: Eelmine nädal matsime suguvõsas mehe, põdes rasket haigust (alkohoolne heaptiit, mis kujunes maksa tsirroosiks). Üks on vist üsna peagi jälle minemas, maksa rasvumine (alkohoolikute haigus). Me mõlemad abikaasana oleme alkoholi liigtarbimise pärast kannatanud mingis eluetapis, seega teema on meile selge, tuttav ja arusaadav – kloostris pole ka elanud, enne usule tulekut käisime pidudel ja oleme rüübanud ka kangemat kraami nagu “maailmas” tavaks.
Siiamaani usun, et kristlane ei vaja alkoholi purjutamise eesmärgil st. mingit rõõmu viinauimast! Siin ei ole vaidlusel kohta!
Samuti olen üle 10 aasta karsklust kuulutanud ja täiskarsklust ning olen seda teinud üsna innukalt.
Samuti palvetame regulaarselt koguduses lausa pühapäeviti teenistuse ajal viinakuradi vangide pärast. Me abikaasaga ligi 10 a. isegi ühtegi šampuse pokaali kordagi ei tõstnud kallite sõpradega (mingi väga tähtis üritus nö. mittekristlaste seas).
Kirjutan sp. et keegi mind mis iganes asjadega süüdistama ei hakkaks vms. aga ma tõesti ei jaga ÄÄRMUSLIKKU – RADIKAALSET seisukohta, et mingi prae kõrval vein viib põrgu, määrib vaimselt, on ebajumal, SOLVAB Püha Vaimu, on sidumine, patt, leige kristlase tunnus jms. MIKS? – see on väga nõrk õpetus – mis ei ole eluterve ja mida ei saaks viia isegi kõikjale maailma, osad rahvad ei võtaks seda lihtsalt vastu – näiteks juudid (jah Jeesus tegi veest VEINI ja veel head VEINI!). Kirikurahva probleem on see, et on teadlikult ignoreeritud et VT jumalarahval ei olnud probleeme alkoholiga, vaid liigtarbimine ejk siis joodikud ja purjutajad mõisteti hukka.
Ja täiskarskluse kuulutamise lõpetasin ära sellest hetkest kui sain aru, et D.Wilkersoni raamat rüüpavad pühakud on osaliselt vale ja tema faktid ning ajaloolised osad asjad häma – ei pea paika.
Samuti ei mõista kuradi vange ja himude orjasid hukka – et viin viib põrgu. Jah joomarlus hävitab ja joodikud ie päri Jumala riiki kuna nad hakkavad teenima oma isand viina! Ma saan aru miks suur osa neist joob, neil EI OLE PAREMAT KRAAMI! Mis on parem kraam, mida Jumal pakub:
Ef.5,18 Ärge joovastuge veinist, kust tuleb õnnetu elu, vaid saage täis Vaimu
Elu on liiga tõsine ja raske, et kainelt siit läbi minna. Nüüd point on sellest, et Jumal Kristuses pakub muud – paremat – igavest rõõmu – rahulolu jms. Et ongi nii et oleks vaja võtta üks naps aga seda pakub Jumal oma Vaimu läbi, mis kainestab – Taevane rahu mis heidutab probleeme eemale või väiksemaks ja Taevane rõõm, mis teeb tugevaks ja julgeks!
Kes peab õigeks peale sauna 0,8 % kalja või lahjat õlut mitte juua – TEEB ÕIGESTI! Kes aga arvab, et seda võib vahel teha mitte purju joomise eesmärgil – TEEB ÕIGESTI – see on tema arvamus ja valik! Njah – Jumala Sõnaga neid hukka mõista ei saa nagu mõned kristlased seda teevad.
Aga ma tõesti lõpetasin täiskarskluse kuulutamise Jumala Sõnaga. AAA ja siis veel meditsiiniline ja muus asjus võib seda teha ja teen edasi. Ma võin ja teen seda vahel küll edasi aga ilma Jumala Sõnata. Milleks otsida Piiblist enda ideesid kinnitavaid kirjakohti. Jumala Sõna räägib vaid joomarlusest – selle mõistab hukka.
Pealegi ei ole alkoholi probleem selle olemuses vaid selles, MIKS INIMESED JOOVAD ja PURJUTAVAD jms.
Enamus ei julge sel teemal eriti kobiseda kuna nii ehk naa kellegile midagi ei meeldi.
Ma lävin enamuse ikka radikaalsete usklikega (kes ei tee usuasjadega nalja ja moe pärast ei usu) või siis nö. tõsikristlastega, kes selles küsimuses on kindlad – 0% – EI – pole vaja jms. Aga no ei mõista hukka neid, kes mingi prae kõrvale veini võtavad või peale sauna lahjat õllet vms. Mu kristlastest tuttavate seas on nii 100% karsklusest kinnipidajaid (no nad ie võta ka šampust pokaalis vms.) aga tean ka neid kes vahel joovad restoranis head veini prae kõrvale või siis lahjat õlut peale sauna jms. Ma ei näe mingit jubedat probleemi, ei häiri ei see ega teine. Me loomulikult ei räägi joomisest ja purjutamisest! See on pseuda lõhe kiskumine, on 30 korda olulisemaid asju milles kristlased janditavad!!!
Aga ma ei põe selle teemaga ega tõmble, tean mida räägin. Oman selles asjas kaalu, kogemus ja isiklik läbielamine ning arusaamine. Mind on veidi alarmeerivaks teinud “100% karskluse käskijad” (just loe käskijad mitte tasakaalukad eeskujud ja õpetajad) kuna olen leidnud nii palju silmakirjalikku ja vastuolulist. Puudutab see siis nende tervislikku elusviisi, toitumist, suhtumist kaaskristlastesse jms. seega tean mitmeid tulihingelisi alko.vastaseid kes oma energia hädaliste aitamise asemel on suunanud ebaoluliste ebakõladega võitlemiseks – vaidlemiseks jms. Uskuge ühe uskliku elus on 30x tähtsamaid asju kui see kas ta tõstab kord elus oma tütre pulmas šampuse pokaali ja maitseb seda kihisevat mulli-veini vms.
Kes Piiblit tunneb ja teemat uurinud teab et võtmeküsimus on siin Jeesus! Ristija Johannes oli ju radikaal selles asjus ja hakkas lausa Jeesuses kahtlema. Istus patustega lauas (kuna see istuminegi oli ebakõla), tegi vee veiniks, viimane õhtusöömaaeg (ega seal morss karikas ei olnud!). Igaüks söögu ja joogu usus, ärgu söögi ja joogi pärast hukka mõistku (verest tehtud supp, käkk vms. on sama laks – teema) ning kui on külas kellegil kelle kodus jälestatakse verikäkki, siis seda ei peaks külakostiks viima! Arusaadav loogika.
Soovitan teemat uurida veidi põhjalikumalt kui vaid fraasid, ja sketsid ja killud, mida mõni jutlustaja või väga vana püha palveõde koguduses ütles. Peamine materjal on ingliskeelne, loe näiteks läbi 40 poolt ja siis vastu artiklit – jutlust ja siis oskad näha veidi laiemalt asja ja mitte ignoreerides tõsiasju Piiblis.
Radikaalsetel alkoholi vastastel soovitan minna Itaalia mõnele evangeelsele konverentsile (pean silmas ikka elavaid kristlasi) või ka Saksamaale ja siis ühises restoranilauas nende kombeid ja elu kõrvalt näha. Võtab õhku ahmima, kui tuled taolisest null keskonnast, olen vestelnud vendadega kes selle kõik läbi elanud. Näiteks minge Itaalia ja mõistke hukka enamus kristlasi seal. Või minge Saksamaale ja kuulutage evangeelsete kristlaste seas et teie nö. kollane hele õlu on kuradist.
Aga joomarluse, joomise, joodik eluviisi, täisjoomise, purjutamise, alkoholiga pidutsemise mõistab Piibel hukka. Ja kui kusagil on vend kes iga õhtu viskist vinti või õde kes maasika nalivkast võtab keele pehmeks, on tal tõsine probleem!
Aga kristlased võiks reaalselt midagi ära teha, aidata neid inimeis rohkem. Küsige MIKS INIMESED JOOVAD – minge vestelge nendega ja uurige jms. saate aru. See on omaette maailm, miks nad uputavad klaasi oma muresid ja murele-igavusele leevndust otsivad valest kohast! Aga minna neid aitama – see aga ei ole meeldiv tegevus, kuna kellele meeldivad joodikud, lärmavad vinditajad jms.
See on nii hell teema, et oma jutu lõpeks ütleks nagu vahel foorumites öeldakse: PEKSKE VÕI TÄIENDAGE! Ma tõest südamest loodan, et mõni ka aru sai ( võid ka märku anda ) mida öelda tahtsin. Aga ma JULGEN välja öelda selle mida aastatega üles olen noppinud ja mõistnud just Pühakirja lugedes ja ühe tobeda valedele ehitatud raamatu hüljates D.Wilkerson – Rüüpavad pühakud, kus on jah 70% tõde aga ka valesid.
Võtsin aega ja jagasin veidi ehk aitab kedagi …
Peace – vaielda ei taha!
R.Crusoe
P.S. Meie koguduses leivamurdmises kasutame head viinamarja mahla või Eesti viinamarja mahla – mustsõstra mahla. Veini ei ole kasutama hakanud . põhjuseks nagu ikka universaalne: lapsed, endised alkohoolikud ja osad ei võtaks siis lihtsalt osa armulauast!
————————————————————————
Tsekka ka kristlikku foorumis arutelu: Kas kristlase jaoks on patt juua õlut / veini?
————————————————————————
D.Wilkersoni raamat RÜÜPAVAD PÜHAKUD on väga vildakas raamat – nimelt olen lugenud selle raamatu kriitikat, mis on laastav, osad asjad on totaalselt oletuslikud või võltsitud.
Ja palun ärge keegi hakake rääkima ,et Jeesus tegi ALKOHOLIVABA VEINI pulmas, see ei ole mitte vale VAID TEADLIK FAKTIDE EKSITAMINE, kui sa veel ei teadnud, siis tea seda, et juutide pulmas joodi head veini! Ma olen selle eksituse ise läbi elanud ja võttis aastaid kui tõele jälile sain. Ma nimelt uskusin kunagi seda jama.
Postitatud December 10th, 2009 Autor R.Crusoe
Kategooria: Mõtisklused, Tabuteemad
Hea artikkel , olen sellel teemal palju mõtisklenud. Väga palju – sest 10 aastat minu elust möödus purjutades. Kui sain päästetud, kadus vajadus juua. Lihtsalt ei pakkunud huvi, ei käivitunud enam see mõte, et “mis oleks kui”. Jeesus teeb täiesti vabaks ja see on PÄRIS vabadus – st kaob igasugune huvi jampsida purjutamistega.
Ja ka see mõte mulle meeldis, et pole mõtet hämada ja luua teooriat, et Piiblis joodi ainult mahla – ei joodud. Tegemist oli siiski lahja ,alkoholisisaldusega veiniga.
Kusjuures nii uskumatu, kui see ka pole, siis tegelikult – ise endise “niiöelda” alkohoolikuna – minu meelest pole see ebapiibellik, kui mälestamine oleks päris veiniga – sest nimelt Jumal on kutsunud meid valitsema patu üle, mitte sulgema ennast või kapseldama. Tõeline vabadus on see, et mees ei purjuta enam nagu joomar, vaid piirdubki klaasiga Issanda mälestamisel. Samas meie Koguduses on viinamarja mahl ja ka see on igati hea ja õige. Tegelikult pole erilist vahetki tavainimese jaoks.
Vaata, sõna alkohoolik – on vale, sest Jumal pole kedagi alkohoolikuks loonud. On vale sisendada inimestele , et kuule – sina oled ju alkohoolik ja ravimatu. Ei. Jumal loob kasvõi uue aju, uue keha , südame ümberlõikamisest rääkimata.
Minule ei toonud see kainust, kui ma AA – s sain nagu teavitatud, et ma olen ravimatu alkohoolik. See sai hoopis põhjenduseks, miks nõrkusehetkedel alla anda! Ma ju ravimatu!
Kui ma aga sain Issandas teada, et Tema mind ei näe alkohoolikuna üleüldse, vaid väärtusliku ja terve inimesena, siis sai asi selgemaks – alkohoolikustaatus oli mulle kuskilt mujalt külge poogitud ja meeltesse süstitud ja oli nagu sangpomm ja igavene karistus. (kuradi poolt süstitud vale)
Kas ma joon alkoholi – ei. Mitte tilkagi. Aga ma ei ole ka alkohoolik. Olen Jumala (uus) loodu ja terve inimene. Ma lihtsalt ei taha juua ja kõik – see on normaalne seisund. Kui keeldun vahuveinist peol ei tee ma seda sellepärast, et ma oleks ravimatult haige, vaid sellepärast keeldun, et mulle meeldib kaine olla ja selge peaga.
Teema on huvitav ja väga mitmeid arvamusi on kindlasti selle kohta.